專訪磯崎新+胡倩工作室 胡倩
磯崎新+胡倩工作室是在業(yè)內(nèi)受到尊重的建筑事務所，在設計實踐中積極地向社會傳遞對于文化建筑的深刻見解，工作室合伙人胡倩女士在本次訪談中從國際與國內(nèi)視野為我們詳細解讀文化建筑如今的發(fā)展。
文化建筑是承載著社會主要的精神活動，是推動社會進步的重要力量，也是絕大多數(shù)建筑師夢寐以求的設計項目。磯崎新+胡倩工作室是在業(yè)內(nèi)受到尊重的建筑事務所，在設計實踐中積極地向社會傳遞對于文化建筑的深刻見解，工作室合伙人胡倩女士在本次訪談中從國際與國內(nèi)視野為我們詳細解讀文化建筑如今的發(fā)展。
問：您作為一個優(yōu)秀的女性建筑師，在這個以男性為主的行業(yè)里，有什么感觸？
胡倩：如今女性建筑師越來越多，應聘我們事務所的也很多是女性。但是在我讀書的年代，女性建筑師的確不多。我在早稻田大學讀書的時候，270位學生里只有不到10名女生，導致我說的日文也是偏男性的用法。在日本做建筑要跟蹤全過程，建筑、景觀、室內(nèi)裝修和施工，盯現(xiàn)場的時候就會感到女性所帶來的弱勢與不便，甚至希望把自己頭發(fā)染白來顯得更成熟。再一點是結(jié)婚、生子對于女性來說也是一個問題，為了事業(yè)許多女性選擇晚婚晚育甚至不婚不育。
問：像妹島和世那樣。
胡倩：對，那樣的狀態(tài)在日本女性建筑師中很普遍。
問：也是為建筑事業(yè)的獻身。
胡倩：對，在選擇設計這個行業(yè)的時候，大家都是已經(jīng)具備為設計獻身的熱情。
問：能否介紹一下您是如何加入磯崎新工作室的？又如何來上海做工作室的主持人？
胡倩：我是1996年到磯崎新工作室的，2005年回到中國，真正回中國是2007年。
問：是因為中國這邊有更寬闊的市場嗎？
胡倩：是的。我在日本進入磯崎新工作室也是因為工作室有中國的項目，否則磯崎新工作室是非常難進的，我在早稻田大學270名學生里排名第十，進入工作室才發(fā)現(xiàn)許多前輩們都是排名第一第二的。當時正好參與深圳文化中心的競賽，整個工作室都是滿懷熱情地投入，我也表現(xiàn)出能夠吃苦耐勞的品質(zhì)，最終競賽中標我也留在了工作室。之后的幾年工作室里也只有我一個中國人。
磯崎新最早接觸中國市場是1994年，珠海有個規(guī)劃的項目“海市”。在進行過程中發(fā)現(xiàn)這是一個當時不會實現(xiàn)的項目，老先生就將這個規(guī)劃取名“海市”，像“海市蜃樓”那樣是一個假想。我們也就將這個項目作為對于中國城市的一個思考實驗來對待。從這個時候開始與中國有了一定的聯(lián)系。從1994年到2004年，中國的項目一直是由工作室在日本遙控完成，例如天津泰達的雕塑、九間堂項目和深圳文化中心，來中國主要是進行與業(yè)主的交流。2004年由于喜瑪拉雅中心項目巨大的規(guī)模而在上海設立工作室，也通過上海的工作室為中國的業(yè)主服務。磯崎新先生就把我派到上海來主持，并安排了在東京工作室非常核心的一只隊伍來到上海。
問：我曾經(jīng)去過深圳文化中心，被其中之一的圖書館的公眾性所打動，很少有城市的圖書館具有這種與民眾互動的交流。大玻璃幕透過的陽光灑在一層層坐滿讀者的平臺上，這個建筑在城市中完全活了起來。
胡倩：我們的項目無論是理念上還是空間上，都是為了讓建筑有更好的附加值，能夠更好的運營。這就要求我們在功能上進行多樣化，讓建筑產(chǎn)生足夠的附加值，這一點我認為在我們的項目中都做到了。當然也有遺憾，就是中國施工質(zhì)量方面的問題，這個問題在十幾年間有進步，但還是可以做的更好，現(xiàn)在和日本建筑在質(zhì)量上相比還是相差很大。
問：請問您在日本做建筑和在中國做建筑有什么不同？
胡倩：我進入工作室后基本做的都是中國的項目，其中有兩個歐洲項目，日本國內(nèi)的項目非常少，基本都是改建擴建。我在日本做過幾個文化建筑的改擴建，在日本做項目與和在中國最主要的不同點在于對預算的控制。日本的文化建筑也大多是政府投資，和中國一樣，也有預算控制，所不同的是日本建筑師對于預算控制非常嚴謹。并且在日本預算的控制是掌握在建筑師手上。而在中國，雖然也有預算控制的說法，但是實際操作起來非常困難，尚沒有設計的同時QS同步跟進的機制，往往QS滯后很多，對設計調(diào)整造成影響。
其次，就是項目的持續(xù)程度。在日本，項目都是有設計圖書，既有“圖”又有“書”，只要有“書”在，項目就會一直進行下去。而在中國，項目很容易受到政府方面人員調(diào)動的影響。
還有一點就是日本人在做文化項目時會軟件先行或硬件并行，特別是博物館類的文化項目展示工作的基本考慮會先與建筑設計，而中國則往往被要求先建外殼，以后再考慮填內(nèi)容。
問：您在中國做項目時，感受到和國內(nèi)建筑師在設計理念上有什么差異？
胡倩：磯崎新工作室的理念還是和國內(nèi)建筑師相差比較大的。因為工作室在做建筑時是與流行無關(guān)的，尤其是在做文化建筑時，更多的還是考慮如何將內(nèi)和外統(tǒng)一起來，也就是硬件和軟件的關(guān)系。這個“軟件”有更深刻的含義，會擺脫一些固有的形式。因為藝術(shù)家的表現(xiàn)形式在變化，他們也要創(chuàng)新，在這種情況下，提供怎樣的內(nèi)部就很重要。我們在做項目時也很希望有一個很聰明的藝術(shù)總監(jiān)已經(jīng)策劃好要如何運營，但是這樣的人非常少，更多的情況要我們自己來想象與把控。將多種可能性的空間融合起來，提供更新的符合時代發(fā)展的內(nèi)部空間是磯崎新先生在做每一個項目都想要做到的。
其次我們對于建筑的個性的考慮根據(jù)項目要求有不同的理解，更多的是去考慮建筑功能內(nèi)外的結(jié)合。我們并不去刻意做外觀，因為很多時候設計的項目周圍全都是具有個性的建筑，這時建筑需要考慮的附加值就不是繼續(xù)爭奇斗艷，而是從它的內(nèi)部空間著手，考慮到將來的使用狀態(tài)，去預計擁有附加值的未來。只是這種做法在參加競賽時，如果遇到有理解我們用心的評委還可以，但是大多數(shù)情況我們的這個想法都是第一輪就被淘汰。
再有就是在城市設計上，磯崎新工作室是懷有很強責任感的。日本建筑師認為日本城市出現(xiàn)很大的問題，例如除去精心栽種做區(qū)分的植被，沿國道的城市開發(fā)千篇一律。這種情況無論程度還是規(guī)模都比中國低很多，但是日本建筑師還是認為這種情況是很糟糕的。磯崎新先生十分不希望這樣的情況再在中國出現(xiàn)，因此從十多年前就積極地提倡非私家車的交通出行方式，以及符合現(xiàn)代高速信息化社會的城市發(fā)展模式的各種城市提案。雖然受到的反應很少，但仍堅持一再地提倡，希望能一點一點地改變現(xiàn)狀。并希望能影響大型設計院的設計思想，通過大型設計院巨大的力量，來讓城市變得更加美好。
問：這是一種對于設計的支持，那您有沒有發(fā)現(xiàn)這幾年情況在變好？
胡倩：有的。情況在慢慢發(fā)生變化，但是變化的速度還是比較緩慢的。并且在不同的城市層級也有不同的變化，在北京上海這樣的大城市變化比較明顯，政府與審批機構(gòu)都有愿意擔責任的領導，我們也愿意傾盡全力把項目做好。另外就是開發(fā)商也有提高，比如喜瑪拉雅中心的開發(fā)者戴志康先生。戴先生一開始就有傳播中國文化的這樣的一種渴望，磯崎新先生很看重戴先生這種決心，也愿意幫助他一起去構(gòu)筑這個夢想。這也是未來的發(fā)展方向——民營企業(yè)家來資助藝術(shù)發(fā)展。因此我們?nèi)θジ冻觯?jīng)過10年來完成這樣一個建筑。
問：能否介紹一下喜瑪拉雅中心的來歷？還有它的設計元素和卡塔爾國家會議中心之間的傳承關(guān)系？
胡倩：我們接喜瑪拉雅中心這個項目，主要是因為它是一個商業(yè)與藝術(shù)的融合，里面的商業(yè)是在扶持文化，如果這個項目里面沒有文化，我們應該是不會接的。而我們在做文化項目的時候的態(tài)度是，文化需要進步，我們的設計需要為這種進步提供支持。首先是軟件。我們要為甲方考慮文化與商業(yè)的互相扶持，而這種扶持不只是商業(yè)里面放一個美術(shù)館就完成了，我們需要的是一個平層，你可以看到喜瑪拉雅中心的大平層，210m * 60m，這樣大的一個空間是相通的，里面既容納商業(yè)也容納文化。商業(yè)就是酒店的宴會廳，而旁邊就是一個劇場，還有異形的美術(shù)館和白盒子的美術(shù)館，讓各種的文化形式成為可能。一個音樂會可以在一個很好的畫廊里演出，或者在做畫廊的時候又可以加入精品商業(yè)，功能是相互之間可以借用的，不是一個明確的building type，而實際上喜瑪拉雅中心本身也沒有完全清晰的building type。
其次是硬件。喜瑪拉雅中心在建造的時候，周圍沒有標志性的icon建筑，也沒有文化建筑。而喜瑪拉雅中心要傳播當代文化，需要把人流吸引過來，自身就要成為一個標志性的建筑。這一點也做到了，但是有一點不同的是，我們不希望為了做形象而做形象，具體的方法就是這個曲面并不是刻意設計的，而是我們給結(jié)構(gòu)師提要求，然后通過電腦自動生成的。這個方法源自國家大劇院的競賽，當時因為時間關(guān)系為曲面屋頂做了一個簡單的梁，競賽之后我們與結(jié)構(gòu)師都想優(yōu)化這個結(jié)構(gòu)，然后結(jié)構(gòu)師用了5年的時間研究出了這個完美的結(jié)構(gòu)算法，形態(tài)本身通過電腦自動生成，并且任何曲線都與結(jié)構(gòu)相關(guān)。這種方法之后應用于一次意大利的競賽，但是卻被卡塔爾會議中心的業(yè)主看中，并變成了現(xiàn)實。而喜瑪拉雅中心與卡塔爾會議中心最大的不同在于后者的曲面形態(tài)只是作為結(jié)構(gòu)功能，喜瑪拉雅中心的曲面形態(tài)則更進一步，里面容納了劇場等具體的建筑功能。這個曲面不是沒有道理的，而是劇場的功能要求和結(jié)構(gòu)要求共同作用而產(chǎn)生的結(jié)果。
問：這種功能模糊化的概念讓我想起了OMA的許多設計理念。
胡倩：對，從這點上來說是有一點相似，庫哈斯也是我很喜歡的一位建筑師。但是個人認為相對于他的處理方式，磯崎新則會更加親切一些，考慮人的感受多一點。
問：你對于優(yōu)秀的文化建筑的評判標準是什么？
胡倩：我認為優(yōu)秀的文化建筑無論是軟件上還是硬件上都要承擔起推動社會文化發(fā)展的責任。在軟件上，可以提供社會文化發(fā)展新的可能性，內(nèi)部的空間布局、流線等都要遵循這個要求；在硬件上，不追隨流行，而是在建筑文化發(fā)展上盡可能向前跨一步。妹島和世的21世紀美術(shù)館就是一個很好的例子，有新意有能力的策展人和優(yōu)秀的建筑師共同完成了這個美術(shù)館，通過全新的管理模式和運作模式，形成和傳統(tǒng)美術(shù)館完全不同的展覽模式，這就是一個推動社會文化發(fā)展的一個優(yōu)秀的案例。
問：您認為中國這幾年在文化建筑上有什么發(fā)展？
胡倩：中國這幾年能夠評論的也是幾個國家級的文化建筑，因為本身的高定位，在各個方面都做得比較優(yōu)秀。但是離開這個層面，很難說除了量之外文化建筑取得了質(zhì)的發(fā)展。
問：請問事務所現(xiàn)在除了文化建筑還做什么其他類型的項目？事務所以后的發(fā)展定位是怎樣的？
胡倩：我們工作室是不排斥任何類型的項目，但是因為在博物館、音樂館這些項目上做得好，許多同類型的項目就會找上門來，工作室本身又比較小，因此絕大多數(shù)做的還是文化建筑。前幾年，工作室10%的項目是城市方面的，90%的項目是建筑單體，這其中60%是文化建筑，40%是其他類型的，例如九間堂這種高端別墅，還有會所。這幾年又有所調(diào)整，城市設計內(nèi)容比重加大，現(xiàn)在有四五個城市設計的項目在進行，占到一半。現(xiàn)在還有辦公樓群項目在做。總之，無論做什么項目，我們都希望對社會文化有一定的推動作用，對城市有一定的貢獻。
【本期話題：城鎮(zhèn)化時代的文化建筑】
話題背景
當你置身法國盧浮宮博物館、蓬皮杜文化藝術(shù)中心、東京都現(xiàn)代美術(shù)館、紐約古根海姆博物館、巴黎奧賽美術(shù)館、巴塞羅那美術(shù)館、悉尼歌劇院這些極富文化藝術(shù)氣息的建筑中，心潮澎湃之余你可曾思考過——這些凝固的文化為什么會呈現(xiàn)出如此震撼人心的效果？它們的獨特建筑文化仍然吸引著一批又一批的游客紛至沓來。
建筑的文化風格能深刻彰顯一個民族或一個地區(qū)厚重的人文底蘊。文化如何在建筑中體現(xiàn)，既注重傳統(tǒng)又融合時尚，既利用科技又不失個性，這是文化建筑設計師所面對的難題。2010上海世博會仿佛一場文化建筑設計的競技場，各國場館還歷歷在目，建筑師們的設計靈感無不源自各自國家的傳統(tǒng)文化，呈現(xiàn)出的每個場館都濃縮了一個國家的文化。
中國建筑作為世界三大建筑體系之一，每一次的鼎盛繁榮都伴隨著國家的安定和文化的欣欣向榮。隨著國家城鎮(zhèn)化進程的加快推進，涌現(xiàn)了一批具有鮮明時代特征的建筑作品，它們正以其豐富的文化內(nèi)涵對社會產(chǎn)生強大的影響力。
在本次“城鎮(zhèn)化時代的文化建筑”話題專訪中，國內(nèi)外建筑領域的專家、學者、設計師以對話的形式和讀者分享他們近些年的研究和實踐成果以及文化藝術(shù)體驗，回顧總結(jié)城市建設發(fā)展中文化建筑的方方面面，為具有長久生命力的建筑作品指明方向。
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