2014-05-29 651 0
“在法國的公園里隨便找個老太太聊天，她都會很自然地談起柯布西耶”。上世紀(jì)八十年代，齊欣就已經(jīng)踏上了法國的訪學(xué)之路。除了對往事的淡淡回憶，他更多提起的卻是建筑師對于今日城市的關(guān)注，中法之間建筑教育的比較，以及建筑師作為一個知識分子對于歷史的態(tài)度與責(zé)任。
“法國建筑師更關(guān)注城市，而我們的建筑師往往缺乏這種城市的眼光”。一中一西兩種思維互相對視，未免有趣，而我們更不難在他信手拈來的理性品評后找到某種值得留意的暗示。
巴黎和奧斯曼
記者：您在法國訪學(xué)很多年，法國的城市給您留下了怎樣的印象？
齊欣：法國的城市各不相同，無法一概而論。以巴黎為例，它沒有意大利城市中那樣豐富的色彩和天際線，相對統(tǒng)一或單調(diào)，秩序井然。這跟奧斯曼的改建有關(guān)。奧總當(dāng)年負(fù)責(zé)拿破侖三世要搞的巴黎改造工程，在一座中世紀(jì)的城市上開膛破肚。其目的一方面是要避免巴黎公社期間很難搞掂的巷戰(zhàn)，同時美化城市。巴黎的城市基礎(chǔ)設(shè)施做得非常超前，地下的給排水管道縱橫交錯。這一改建，使巴黎一舉成為當(dāng)時世界上最現(xiàn)代化的城市。
法國人總體上比較保守，但也不妨在某一時期做出驚人之舉：包括奧斯曼的改建，包括艾菲爾鐵塔，包括蓬皮杜中心，也包括密特朗的十大建筑。這些都跟政治精英相關(guān)。當(dāng)有著不錯修養(yǎng)和學(xué)識的決策者掌權(quán)時，他們會在高參的輔佐下不顧保守勢力的阻撓，搞出些有膽識的名堂。
記者：法國公眾是否很關(guān)注他們的建筑師？
齊欣：至少比中國的公眾更了解建筑師這個行業(yè)。廣播、電視中常會從文化的角度談到建筑和建筑師，致使公眾對知名建筑設(shè)計師并不陌生。比如，在法國的公園里隨找個老太太聊天，她都會很自然地談起柯布西耶。
但法國公眾的觀念也未必比我們更包容或開放。當(dāng)然蓬皮杜中心出現(xiàn)時，社會上也有很多質(zhì)疑聲。假設(shè)CCTV或鳥巢突然出現(xiàn)在巴黎，肯定也會引起很大的爭議。但接受度會比中國高，這也涉及到公眾對當(dāng)代藝術(shù)的了解和認(rèn)知。
記者：有評論說，法國的建筑師都自視為藝術(shù)家，也把建筑師定位為文化人。和中國建筑師相比，他們在精神層面有什么不同？
齊欣：法國的建筑師一人一個樣。在中國，更容易找到建筑師的群體形象。
比較中法的建筑教育，你會發(fā)現(xiàn)他們更關(guān)注城市，我們更關(guān)注建筑；他們更關(guān)注思想，我們更關(guān)注技巧。
另外，中國的媒體在談建筑時常把建筑師當(dāng)“明星”塑造。而建筑師更應(yīng)是個文化人，或知識分子。
記者：當(dāng)年在法國的經(jīng)歷對你后來有什么樣的影響？
齊欣：最大的受益，其實并不直接反映在怎么做建筑上，而是練就了一種批判的眼光和城市的觀點，也多了一個文化的參照體系。離開法國，我在英國人的事務(wù)所工作了一段時間，英法兩國的文化也很不同。了解幾個不同的體系之后再跳出來，看事物的眼光會變得更寬容和客觀。
建筑與城市的關(guān)系
記者：中法分處于東西方，都有悠久的歷史和濃郁文化底蘊。兩國的建筑師在看待建筑和城市的關(guān)系上有何不同？
齊欣：以巴黎來講，上世紀(jì)六七十年代也在老城區(qū)做了些高樓大廈，但很快發(fā)現(xiàn)不對勁，就把大量性的建設(shè)轉(zhuǎn)向郊區(qū)的新城了。之后，由于建設(shè)量基本飽和，建筑師的工作更多是“在城市里建設(shè)城市”。就是修修補(bǔ)補(bǔ)，像鑲牙一樣，但要注意新老建筑之間的銜接。中國則不同，是“在城市外建設(shè)城市”，或“在城市上建筑城市”。因為我們老城的建筑太脆弱，容積率太低，只好推倒重來，或在一個水平城市中壓上許多高樓大廈。
在法國出臺一個規(guī)劃，要通過許多政府部門的審批以及公眾的評判，比我們這里還要復(fù)雜。
現(xiàn)在國內(nèi)有越來愈多的人提出要關(guān)注城市，但往往關(guān)注的只是那些類似鳥巢的宏大工程。這與歐洲人提到的城市概念相去甚遠(yuǎn)。他們更關(guān)注的是城市里的普通街區(qū)或角落，關(guān)系到老百姓的日常生活。
我目前正在給中科院研究生院建筑研究與設(shè)計中心授課，課題就是城市。讓學(xué)生研究城市的演化，了解每一代人的訴求。每一時期留下的建筑都反映了它當(dāng)時的狀況，體現(xiàn)出那一階段特有的物質(zhì)和文化特質(zhì)。我讓學(xué)生們在一個時空混雜的街區(qū)中，以平等的眼光看待不同時期的建筑，研究這些建筑之間的關(guān)聯(lián)性，理解城市自身繁衍的規(guī)律，以便在他們未來的工作中能夠得心應(yīng)手地應(yīng)對各種復(fù)雜局面，從實際出發(fā)，解決問題。我還讓他們各自找出一個平凡的建筑和一個天才的“違章建筑”。研究平凡建筑，是因為當(dāng)今的建筑多數(shù)都在自我表述，爭奇斗艷，缺乏城市概念。研究違章建筑，是去發(fā)現(xiàn)在有限的經(jīng)濟(jì)技術(shù)條件下如何以最聰明的方式解決問題。最后，我還想讓學(xué)生們?nèi)パ芯啃鲁歉慕?。實際是研究造成目前千城一面的緣由，以改善我們的規(guī)范和慣性思維。
記者：城市是有記憶的，建筑師如何用一種歷史的眼光去關(guān)注城市？
齊欣：一兩年前，我參與了北京大柵欄一個項目的設(shè)計。那是一片歷史街區(qū)，地處京城的核心。大柵欄在1900年遭遇了一場大火，建筑大多被毀，重建后的建筑都受到西洋建筑的影響，形成所謂的民國風(fēng)格。因此，主管部門就想重樹民國形象。歷史是一條長河，不能說民國時期的建筑價值高于晚清或毛澤東時代，它們理應(yīng)受到同等的尊重。我設(shè)計的建筑立面沒有簡單地去翻民國樣式，而在講述這里各個歷史時期所發(fā)生過的故事。在向不同歷史時期的建筑和建筑師們致敬的同時，推陳出新。
法國建筑教育更重獨創(chuàng)性
記者：中法在建筑教育上有什么差別？
齊欣：在國內(nèi)，學(xué)建筑的學(xué)生一畢業(yè)馬上就能干活，但做出來的東西多少雷同。法國畢業(yè)的學(xué)生不一定馬上能實干，但會思考和分析。他們的建筑師做出來的東西更有個性，歸根結(jié)底，還是源于其教育注重開發(fā)獨立思考的能力。
在中科院的教學(xué)中，我最先要做的就是把學(xué)生的頭腦清零。因為在以往他們所受的教育中，標(biāo)準(zhǔn)都是老師定的，而非源于各自的思考。法國的建筑教育過程中爭論不斷，誰也不服誰，答案要自己去找。我讓學(xué)生們?nèi)リP(guān)注他們以前從沒關(guān)注過的東西，把眼睛刷新，而不用經(jīng)過五年科班教育而生成的“老師或老人”眼睛。少關(guān)注顯而易見的美，多發(fā)掘視而不見的美。
記者：當(dāng)前一些在中國市場顯得很活躍的法國建筑師也在引起公眾的關(guān)注，對于他們在中國所做的建筑你怎么看？比如安德魯?shù)膰掖髣≡骸?/p>
齊欣：大劇院整體上是成功的。國際招投標(biāo)時，我以翻譯的身份參與了評審過程。最終采納的方案解決了所有方案都沒能解決的問題，就是如何處理屋頂；但也集結(jié)了許多方案的缺點：就是不太節(jié)能，公共性不夠，管理不靈活等。至于風(fēng)格，長安街上什么樣的都有，五花八門。哪怕天安門廣場四周的建筑也各不相同：天安門是中式的，人民大會堂和國家博物館是蘇式的，毛主席紀(jì)念堂是美式的，跟誰走都不對。大劇院最終采取的策略是做了一個沒有屋頂?shù)慕ㄖㄎ蓓敽蛪B在一起了），它那單純的型體反而能夠襯托出周邊歷史建筑的豐富和個性。
文化，是一種自然流露
記者：如何看中國建筑師和國際水平之間的差距？有人問中國建筑界何以至今還沒出大師，對此你怎么看？
齊欣：沒出大師是因為沒到時侯。這不能著急，該出的時侯就出了。就像建筑師喜歡討論“設(shè)計怎樣表達(dá)中國文化”一樣。文化應(yīng)是自然而然流露出來的，沒必要討論，越討論越假。同時，我覺得我們目前與國際大師之間的最大差距就是文化。這跟大的社會環(huán)境有關(guān)，跟教育有關(guān)，跟每個人的自身修養(yǎng)有關(guān)。
記者：如何看待“本土與外來，傳統(tǒng)與現(xiàn)代”之間的關(guān)系？
齊欣：說到本土，“天時地利人合”是建筑學(xué)的基本訴求，建筑要契合所在地域的地理環(huán)境和歷史背景，要與所在的環(huán)境相融合，體現(xiàn)具體地域的自然和人文特質(zhì)。每座城市、每一街區(qū)的特質(zhì)各不相同，北京的CBD和什剎海就完全是兩碼事。
傳統(tǒng)也無法一概而論，其中有積極的也有消極的。更關(guān)鍵是哪些傳統(tǒng)還存留于現(xiàn)實生活中，占多大比例。做設(shè)計的基本目的是在某一特定地區(qū)改善一群人的生存環(huán)境。當(dāng)傳統(tǒng)能夠起到這一作用時就應(yīng)傳承，或轉(zhuǎn)承。
總體來講，我個人更愛向前看，而不是向后。
資料：（齊欣：1959年出生于北京，清華大學(xué)建筑系畢業(yè)，1984年赴法國留學(xué)，曾為法國總統(tǒng)“150名中國建筑師在法國”項目的中方指導(dǎo)委員會成員，其作品多次獲得國內(nèi)外建筑設(shè)計獎，并獲法國文學(xué)與藝術(shù)騎士勛章，現(xiàn)為齊欣建筑設(shè)計事務(wù)所主創(chuàng)建筑師。）
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