3月22日,上海朱家角,水樂堂,建筑大師王澍和著名音樂家譚盾在這里暢談音樂、建筑與人生。
譚盾說:“我在建筑里聽到了音階,聽到了海浪和流水的聲音。”而建筑師王澍則從音樂中感受到了建筑:“我聽到一些西方音樂,感覺那音樂真的像造房子一樣,是一塊塊造上去的。”觀眾們則在短短兩個多小時中領(lǐng)略到,雖然藝術(shù)有門類之分,但必定有著共通的文化觀念和哲學(xué)信仰。
東西方真的存在沖突嗎?
一位是獲得有著“建筑界諾貝爾獎”之稱的普利茲克獎的中國第一人,一位是連獲國際音樂大獎的音樂人,兩位獲得世界認(rèn)可的藝術(shù)家相遇,“東西方文化的碰撞與相融”是一個繞不過去的話題。
對于這個問題,王澍首先反問:“東西方文化真的存在沖突嗎?我認(rèn)為這只是一個假設(shè)。西方的文化和我們的文化確實有本質(zhì)差別,但它們不能用一個簡單的邏輯來討論。
文化有差異,但差異并不必然導(dǎo)致沖突。譚盾注意到,近年來,來自東方的藝術(shù)逐漸受到世界的矚目和推崇。談及原因,他認(rèn)為并不只是因為我們有著廣闊的消費(fèi)市場。“我覺得更加感動他們的是東方文化的哲理。”他說,“在中國的傳統(tǒng)文化中,天、地、人有著非常密切的聯(lián)系,因而得到了西方的認(rèn)同。”
對此,王澍亦有同感:“很多西方人認(rèn)為中國文化接近自然,包含了融洽的人際關(guān)系、可持續(xù)的生活方式,像詩畫一樣美好。”
譚盾總結(jié):“東方跟西方如果找到共同的哲學(xué)通道,就會發(fā)現(xiàn)其實沒有那么多的差異和矛盾。”
西方是科學(xué),東方是自然
如果要說東西方差異,譚盾認(rèn)為,西方的文化是科學(xué),東方的文化是古老和自然。“東方音樂是無限的點、線、面;西方的音樂則是數(shù)學(xué)、幾何,把震動的聽覺化成音階,再細(xì)分化為12音。我們古老的音樂講究氣韻,唱一段京劇,也許根本找不到調(diào),但東方的韻律在這自然中。”他說。
王澍同樣闡述了東西方建筑本質(zhì)上的不同:“西方建筑的核心是火,中國建筑的核心是水。”他以宋代畫家李嵩的《西湖全景圖》為例闡述其觀點:“圖上的中心是空的,由水聯(lián)通,連房子都看不到。建筑是混在建筑之中,建筑不是直接要表達(dá)的東西。”
王澍說:“東方建筑最重要的是隱蔽在自然中,入口非常小,但像山一樣龐大。因此我的建筑也基本沒有立面,幾乎虛空,但內(nèi)部復(fù)雜。這種復(fù)雜與自然的多樣性相通。西方的專家們往往在參觀后覺得不可思議,因為在他們的‘數(shù)學(xué)腦袋’里,這樣的‘自然’難以量化實現(xiàn)。”
過去在心目中,它就是未來
譚盾透露,自己初到美國留學(xué)時,曾說一定要顛覆這個世界。“我要在美國做得比美國還要現(xiàn)代,所以我去那里的時候,覺得最大的任務(wù)就是要超越所有,我要把傳統(tǒng)都砸爛,重建音樂的體系。因為我覺得我們一定要進(jìn)入一種未來時,要捕捉未來的媒介。”他說。
可是有一次去哈佛大學(xué)的經(jīng)歷卻改變了他。“我去了哈佛大學(xué)的書店,隨手拿了一本名為《喬布斯語錄》的書看。這個書分生活、會議、同事等部分,我發(fā)現(xiàn)觀點與中國的老子有一點相似。哈佛大學(xué)的學(xué)生讀的東西很有意思,他們就是在各個民族中最最古老、最最悠久的養(yǎng)分里面去尋找未來的。”他說道。
譚盾由此展開了一種新的旅程。他花了五年時間一直在做女書,并使得全世界許多交響樂團(tuán)、音樂人對這種古老的吟誦歌唱產(chǎn)生興趣。
面對大量的傳統(tǒng)建筑的流失,王澍曾十分痛惜,上世紀(jì)90年代初,他自動停止了職業(yè)建筑師的生涯。“我想我們的目的不是讓中國建成一個美國。讓中國變性了,這不是我們的想法。”他說。他將造城運(yùn)動形容為20世紀(jì)人類歷史上最慘烈的事情之一。
王澍說:“林語堂曾寫過一篇文章,說中國是全世界最慢的國家,他為此而著急。而現(xiàn)在中國是全世界最快的國家,我們現(xiàn)在是全世界最快的人。那么我們丟掉什么東西了呢?所以我能夠堅持到現(xiàn)在、活到現(xiàn)在是有一個信念,我不相信這個世界上只有一個世界存在,我也不相信這個世界只有一種時間存在,應(yīng)該是有不同的時間同時存在,只有第二個世界才是你的魅力。所以我說我的哲學(xué)關(guān)注的是一個世紀(jì)之前的中國的哲學(xué),我甚至有時候說我生在17世紀(jì),我是一個非常矛盾的人,到現(xiàn)在400多歲了。”
評論 (0)