3月22日，上海朱家角，水樂(lè)堂，建筑大師王澍和著名音樂(lè)家譚盾在這里暢談音樂(lè)、建筑與人生。
譚盾說(shuō)：“我在建筑里聽(tīng)到了音階，聽(tīng)到了海浪和流水的聲音。”而建筑師王澍則從音樂(lè)中感受到了建筑：“我聽(tīng)到一些西方音樂(lè)，感覺(jué)那音樂(lè)真的像造房子一樣，是一塊塊造上去的。”觀眾們則在短短兩個(gè)多小時(shí)中領(lǐng)略到，雖然藝術(shù)有門類之分，但必定有著共通的文化觀念和哲學(xué)信仰。
東西方真的存在沖突嗎？
一位是獲得有著“建筑界諾貝爾獎(jiǎng)”之稱的普利茲克獎(jiǎng)的中國(guó)第一人，一位是連獲國(guó)際音樂(lè)大獎(jiǎng)的音樂(lè)人，兩位獲得世界認(rèn)可的藝術(shù)家相遇，“東西方文化的碰撞與相融”是一個(gè)繞不過(guò)去的話題。
對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，王澍首先反問(wèn)：“東西方文化真的存在沖突嗎？我認(rèn)為這只是一個(gè)假設(shè)。西方的文化和我們的文化確實(shí)有本質(zhì)差別，但它們不能用一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯來(lái)討論。
文化有差異，但差異并不必然導(dǎo)致沖突。譚盾注意到，近年來(lái)，來(lái)自東方的藝術(shù)逐漸受到世界的矚目和推崇。談及原因，他認(rèn)為并不只是因?yàn)槲覀冇兄鴱V闊的消費(fèi)市場(chǎng)。“我覺(jué)得更加感動(dòng)他們的是東方文化的哲理。”他說(shuō)，“在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，天、地、人有著非常密切的聯(lián)系，因而得到了西方的認(rèn)同。”
對(duì)此，王澍亦有同感：“很多西方人認(rèn)為中國(guó)文化接近自然，包含了融洽的人際關(guān)系、可持續(xù)的生活方式，像詩(shī)畫一樣美好。”
譚盾總結(jié)：“東方跟西方如果找到共同的哲學(xué)通道，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)沒(méi)有那么多的差異和矛盾。”
西方是科學(xué)，東方是自然
如果要說(shuō)東西方差異，譚盾認(rèn)為，西方的文化是科學(xué)，東方的文化是古老和自然。“東方音樂(lè)是無(wú)限的點(diǎn)、線、面;西方的音樂(lè)則是數(shù)學(xué)、幾何，把震動(dòng)的聽(tīng)覺(jué)化成音階，再細(xì)分化為12音。我們古老的音樂(lè)講究氣韻，唱一段京劇，也許根本找不到調(diào)，但東方的韻律在這自然中。”他說(shuō)。
王澍同樣闡述了東西方建筑本質(zhì)上的不同：“西方建筑的核心是火，中國(guó)建筑的核心是水。”他以宋代畫家李嵩的《西湖全景圖》為例闡述其觀點(diǎn)：“圖上的中心是空的，由水聯(lián)通，連房子都看不到。建筑是混在建筑之中，建筑不是直接要表達(dá)的東西。”
王澍說(shuō)：“東方建筑最重要的是隱蔽在自然中，入口非常小，但像山一樣龐大。因此我的建筑也基本沒(méi)有立面，幾乎虛空，但內(nèi)部復(fù)雜。這種復(fù)雜與自然的多樣性相通。西方的專家們往往在參觀后覺(jué)得不可思議，因?yàn)樵谒麄兊?lsquo;數(shù)學(xué)腦袋’里，這樣的‘自然’難以量化實(shí)現(xiàn)。”
過(guò)去在心目中，它就是未來(lái)
譚盾透露，自己初到美國(guó)留學(xué)時(shí)，曾說(shuō)一定要顛覆這個(gè)世界。“我要在美國(guó)做得比美國(guó)還要現(xiàn)代，所以我去那里的時(shí)候，覺(jué)得最大的任務(wù)就是要超越所有，我要把傳統(tǒng)都砸爛，重建音樂(lè)的體系。因?yàn)槲矣X(jué)得我們一定要進(jìn)入一種未來(lái)時(shí)，要捕捉未來(lái)的媒介。”他說(shuō)。
可是有一次去哈佛大學(xué)的經(jīng)歷卻改變了他。“我去了哈佛大學(xué)的書店，隨手拿了一本名為《喬布斯語(yǔ)錄》的書看。這個(gè)書分生活、會(huì)議、同事等部分，我發(fā)現(xiàn)觀點(diǎn)與中國(guó)的老子有一點(diǎn)相似。哈佛大學(xué)的學(xué)生讀的東西很有意思，他們就是在各個(gè)民族中最最古老、最最悠久的養(yǎng)分里面去尋找未來(lái)的。”他說(shuō)道。
譚盾由此展開(kāi)了一種新的旅程。他花了五年時(shí)間一直在做女書，并使得全世界許多交響樂(lè)團(tuán)、音樂(lè)人對(duì)這種古老的吟誦歌唱產(chǎn)生興趣。
面對(duì)大量的傳統(tǒng)建筑的流失，王澍曾十分痛惜，上世紀(jì)90年代初，他自動(dòng)停止了職業(yè)建筑師的生涯。“我想我們的目的不是讓中國(guó)建成一個(gè)美國(guó)。讓中國(guó)變性了，這不是我們的想法。”他說(shuō)。他將造城運(yùn)動(dòng)形容為20世紀(jì)人類歷史上最慘烈的事情之一。
王澍說(shuō)：“林語(yǔ)堂曾寫過(guò)一篇文章，說(shuō)中國(guó)是全世界最慢的國(guó)家，他為此而著急。而現(xiàn)在中國(guó)是全世界最快的國(guó)家，我們現(xiàn)在是全世界最快的人。那么我們丟掉什么東西了呢？所以我能夠堅(jiān)持到現(xiàn)在、活到現(xiàn)在是有一個(gè)信念，我不相信這個(gè)世界上只有一個(gè)世界存在，我也不相信這個(gè)世界只有一種時(shí)間存在，應(yīng)該是有不同的時(shí)間同時(shí)存在，只有第二個(gè)世界才是你的魅力。所以我說(shuō)我的哲學(xué)關(guān)注的是一個(gè)世紀(jì)之前的中國(guó)的哲學(xué)，我甚至有時(shí)候說(shuō)我生在17世紀(jì)，我是一個(gè)非常矛盾的人，到現(xiàn)在400多歲了。”
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